Kommentare zu: Die Ursache von Gewalt – wollen wir sie wissen?

Von: Andreas

Andreas — Thu, 28 Aug 2008 17:55:47 +0000

Sehr interessante Literatur zum Thema -

Die Politische Ponerlogie
Die Wissenschaft vom Bösen und seiner Anwendung für politische Zwecke

http://gedankenfrei.wordpress.com/2008/08/17/lit-manuskript-polit/

Von: Michael Kostic

Michael Kostic — Wed, 13 Aug 2008 23:31:41 +0000

Hallo,

nur kurz zu den letzten beiden Kommentaren.

Es gibt in Afrika Löwen (beide Geschlechter) die jagen Hyänen. Niemand weiss so genau warum. Es geschieht nicht aus Not. Und auch nicht aus Revier- und/oder Futterstreit. Die Großkatzen gehen regelrecht auf Jagt. Ein noch ungeklärtes Phänomen.

Und Haustiere sind allesamt verhaltensgestört…

Gewalt ist eben sehr viel komplexer…

Gruß

Von: Hannelore

Hannelore — Tue, 22 Jul 2008 16:16:49 +0000

Tiere in Gefangenschaft und auf bestimmte Merkmale gezüchtete Haustiere verhalten sich immer anders, als Tiere in der Wildnis.
Das gilt für alle Lebewesen.
So wie die erwähnte Katze verhält sich keine Löwin, im Gegenteil, sie tötet ihre Beute mit einem Biss und der Löwenclan verspeist alles sofort und bis zum letzten Krümel.

Von: Jörg

Jörg — Mon, 21 Jul 2008 11:28:37 +0000

“Ein Tier tötet ein anderes nicht aus Lust am töten. Das wäre sadistischer Mord um der Lust willen. Es tötet, weil es Hunger hat oder sein Leben bedroht fühlt.”

Dies stimmt nicht und ist eine romantisierende Verklärung der Natur.
Jeder der eine Katze hat kann gut beobachten, wie sie eine Maus fängt, mit ihr spielt (quält!!!) und sie schließlich tötet. Nicht immer wird die Maus dann auch verspeist. Häufig bleibt sie liegen. Besonders dann, wenn es in einem Sommer sehr viele Mäuse gibt und das Jagdglück jeden Tag der Katze mehrfach hold ist.

Man sollte aufhören den Menschen als das einzig grausame Wesen der Natur zu geißeln. Es ist vielmehr die Natur, die grausam ist.

Von: Dr.Bongeronde

Dr.Bongeronde — Mon, 21 Jul 2008 01:55:35 +0000

Lebenskraft ist eine kreative Energie, die einerseits durch Sex, doch andererseits auch noch ganz anders produktiv genutzt werden kann. Gewalt bzw. Frustration besteht wohl darin, diese nicht nutzen zu können weil man dazu aus irgendeinem Grund unfähig ist oder es wegen einer seelischen Verletzung ablehnt, sie zu nutzen und sich so blockiert, bzw die nach aussen drängende destruktive Kraft dann evtl. auf ein Feindbild projiziert. [Anm.: gekürzt, da vom Thema abweichend]

Von: Klaus Schlagmann

Klaus Schlagmann — Fri, 25 Jan 2008 13:51:41 +0000

Sorry, ich war wohl ein wenig knapp in meiner Argumentation. Wollte sagen: James DeMeo z.B. argumentiert m.E. sehr umfangreich und plausibel, dass sich aufgrund von sehr existentiellen Mangelerfahrungen (fortgesetzte Hungersnot) Gewaltverhältnisse in Gesellschaften etablieren. (Gimbutas hat es im Grunde genauso gesehen.) Diese Gewaltverhältnisse bleiben dann bestehen, auch losgelöst von irgendwelchen akuten Bedingungen von Not und Elend.

Von: Dianne

Dianne — Thu, 24 Jan 2008 17:43:32 +0000

"Die Gewaltverhältnisse bleiben bestehen (auch losgelöst von Mangelerfahrungen durch Dürre und ökologische Katastrophen)"
Interessanter Ansatz.
Vielleicht bestehen Gewaltverhältnisse grundsätzlich wegen Mangelerfahrungen – sei es Mangel an Nahrung, Liebe, Anerkennung, … usw. ?

Von: Klaus Schlagmann

Klaus Schlagmann — Tue, 22 Jan 2008 19:38:23 +0000

Kompliment: Die Sphinx passt ganz hervorragend zu diesem Thema! (Symbol für das Rätsel des Lebens, seine Entwicklung.)
Aber was ist denn nun die Ursache von Gewalt? M.E. ist die Unterdrückung von Sexualität NICHT diese Ursache, sondern bereits eine FOLGE des zugrundeliegenden Prozesses, einer gewalttätigen Entwertung von Frauen durch zunehmend patriarchal organisierte Gesellschaften (Gimbutas).
Die Freudsche Psychoanalyse hat zur Aufklärung dieser Problematik leider NICHTS beizutragen, hat hier vielmehr zusätzlich verschleiert. Auch Masson – den ich für die von ihm erschlossenen Quellen sehr schätze – wirkt leider teilweise an der Idealisierung von Freuds Unsinn mit (vgl. dazu die "Anmerkungen von Klaus Schlagmann" auf der Seite von Dr. Rudolf Sponsel zu Jeffrey Masson, im Artikel der Link unter "Details dazu").
Meine Analyse: Die Entwertung von Frauen führt auf der Ebene der Familie irgendwann zu Racheaktionen von Frauen (Musterbeispiel: Iokaste im "König Ödipus"). Kinder werden in diesem Konflikt der Eltern als Spielball missbraucht. Auf diese Weise verselbständigen sich Entwertungserfahrungen (bei Jungs wie bei Mädchen), es gibt irgendwann Opfer-Erfahrungen auf beiden Seiten der Geschlechter (wenngleich für Jungs manchmal vielleicht leichter auszuhalten, weil in der gesellschaftlich anerkannteren Geschlechter-Rolle). Die Gewaltverhältnisse bleiben bestehen (auch losgelöst von Mangelerfahrungen durch Dürre und ökologische Katastrophen), weil sie auf der Ebene der Familien durch Sozialisation überliefert werden. Eine Überwindung der Gewaltverhältnisse erfordert eine weitere Arbeit an der Gleichberechtigung, gegenseitigen Wertschätzung der beiden Geschlechter. (Ich würde ein solches Gesellschaftsmodell lieber "Androgynat" oder so ähnlich nennen; Riane Eissler spricht – auch sehr o.k. – von "Gylanie".)
Mehr zu meinen Ideen unter http://www.oedipus-online.de.

Von: Hannelore

Hannelore — Thu, 04 Oct 2007 23:19:09 +0000

Diesen Beitrag hatte ich anlässlich des Protestaufrufs für Myranmar geschrieben. Es gibt auch noch andere – eigentlich ziemlich viele, die von solche Aktionen nichts halten. Die Menschen scheinen kritischer zu werden.

@dianne: Konsequenzen/Veränderungen können sich immer nur bei dir selbst ergeben. Die anderen stecken in ihrer eigenen Haut, da kannst du nie reinschlüpfen.

Von: dianne

dianne — Thu, 04 Oct 2007 19:22:58 +0000

Interessant wäre, darüber zu diskutieren, wie eine Veränderung tat-sächlich stattfinden kann. Ich habe Masson’s Buch seit 20 Jahren in meinem Bücherregal stehen. Konsequenzen ergaben sich daraus bestenfalls für mich und meine Kinder.
Die Unterdrückung der sexuellen Lust hat doch auch 2007 noch System, bzw. wird wieder forciert, gerade durch fundamentalistische Bewegungen aus den USA.
Ganz schön frustrierend ?!?